если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
Приближается в финал, в связи с тем я делаю то, что никогда не делала в этом соо. Несу фрагмент эпизода 10.22
переводКАС: Хватит смотреть на меня РОВЕНА: Извини. Ты просто очень интересный. Ангел, который отверг Рай. Это как рыба, которая хочет летать или как собака, которая считает себя человеком КАС: Я очень похож на людей РОВЕНА: Продолжай уверять себя в этом, дорогой *входит Сэм* РОВЕНА: Ты выбрал плохой момент чтобы появиться КАС: Где Чарли? ........................................... О, нет, Боже. Мне нужно было пойти искать ее. Что с ней случилось? СЭМ: Я. ................ Семья Стайн, они нашли ее. Дин отправился за ними КАС: Так он теперь все знает? СЭМ: Да КАС: И что теперь? СЭМ: Я разберусь с этим, я обещал Дину.. РОВЕНА: Привет?! Кто-нибудь расскажет мне что происходит? КАС и СЭМ: Нет Х
как видим, Сэм вроде как осознал свою вину. Поздно, но осознал
А почему вы злитесь на Сэма? Ведь он привлек Чарли и Каса, рассчитывая, что Кас поможет защитить Чарли и посторожит Ровену. Как я понимаю, кроме него вообще никто больше не заморачивается спасением Дина. Делает что может.
если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
galiandra, Сэм привлек Каса не ради того, чтобы защитить Чарли и сторожить Ровену. А ради того, чтобы защитить данные, которые Ровена сможет получить из Книги. И он прямо об этом говорил. Сэм врал Дину и заставлял врать остальных. Что-то никто не заморачивался с защитой Чарли, когда Сэм встретился с ней на улице и привел к Ровене. И Сэм тоже. Где Чарли болталась? я понимаю, что ради оправданич Сэмми можно всех собак по привычке свесить на Каса, но он здесь вообще не виноват и, на секундочку, утверждать, что только Сэм что-то делает - это смешно. Кас тоже делает. Даже Кроули делает. А Чарли вообще жизнь отдала. Или вы забыли, кто нашел Каина и выкрал Мета?
Я согласна с вашими доводами. Но сваливать все на Сэма тоже нельзя. Он врет Дину, потому что знает, что может случиться расскажи он Дину о книге. Что сейчас делает Кас - я даже не догадываюсь. Тем более на просьбу Сэма он отвечает, что мне тоже некогда. Я не говорю, что Кас виноват, ни в коей мере. Но Чарли не маленький ребенок, она знала, что это за книга, сама же ее и принесла, знала что за ней охотятся и уйти в ночь с ней непонятно зачем. Ну это просто глупо. Ведь Кас изолировал Ровену. Зачем же она ушла? Я думаю в смерти Чарли виноваты все, кто согласился заниматься переводом этой книги.
galiandra, А почему вы злитесь на Сэма? а потому, что от его неразумных действий погиб человек. Даже два. Сьюзи и Чарли. Ведь он привлек Чарли и Каса, рассчитывая, что Кас поможет защитить Чарли и посторожит Ровену. в то время как он будет в очередной раз обманывать брата.
Ну то что он обманывает брата не отражается на действиях Чарли. Он может его обманывать сколько хочет - это их личные отношения. Он привлек друга, которого просил прикрыть его задницу и друг между прочим согласился, хотя и знал, что он врет Дину. Мог бы сказать, да как ты можешь врать своему брату, ему нужно все рассказать и т.д.!! Но он же согласился. И никаких неразумных действий я у него не вижу. Ему нужна была помощь - он попросил Чарли. Что здесь неразумного. А то, что Чарли ушла в ночь, зная что там поджидает опасность - это лично ее действия и решения.
galiandra, Он врет Дину, потому что знает, что может случиться расскажи он Дину о книге. что случится? ну что может случится? ну поругаются, а дальше? Сэм обладает даром убеждения, и вполне мог бы попробовать убедить Дина не сдаваться.
Но Чарли не маленький ребенок, она знала, что это за книга, сама же ее и принесла, знала что за ней охотятся и уйти в ночь с ней непонятно зачем. она ушла с планшетом. Она не знала, что Стайны знают о том, что книга не сгорела (и о том, что ее уничтожить нельзя она тоже не знала). Поэтому полагала, что она в безопасности. Зачем ушла? Да достала ее Ровена, вот и свалила в более приятное место, чем этот подвал.
Ну то что он обманывает брата не отражается на действиях Чарли. как это не отражается? Он долже был защищать Чарли от Ровены, а он сидел с Дином Он мог сколь угодно обманывать Дина, если бы не втягивал в ложь третьих лиц.
и друг между прочим согласился, хотя и знал, что он врет Дину. "We should do it For Dean" последний и самый веский аргумент Сэма. И вспомните, когда он это произносил он буквально надавил на Каса. "Каас?!" Кас: "Хорошо. Ради Дина". Как он мог отказать, когда выставляют такой аргумент?
В этом конкретном случае я не вижу вины Каса ни в чем, даже в том, что он ушел с Ровеной в подсобку.
А кто говорит о вине Каса? Я по-моему постом выше написала, что считаю, что виноваты все. Совершенно не виню Каса. Он в конце концов не человек и не мог знать, что делать с двумя склочными бабами. Ровена тем более специально выводила Чарли из себя. Но и Сэма я винить не могу. Он тоже не знал, что Кас не сможет с ними ничего сделать и что Чарли взбрыкнет и убежит в ночь. А Кас тоже не маленький и мог убедить Сэма, что для Дина будет лучше, если Сэм ему все расскажет и не будет обманывать. Считаю, что в финале этой серии очень много косяков от сценаристов. Но вопрос еще в том, почему Кас, увидев, что Чарли нет, не бросился ее искать, если Ровена была пристегнута. Кстати, он увел ее в комнату, которая ничем не защищена. Сэм разрисовывал только большую комнату. И теперь ее точно найдет Кроули, а виноват опять будет Сэм?
если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
Гм... Кас искал Чарли. Он сказал об этом Сэму по телефону. "Везде искал"
О том, защищена ли подсобка -ничего неизвестно. Наручники точно с защитой.
И каким образом Кас мог убедить Сэма, если того даже Бобби не убедил? Вообще-то с первых сезонов вдалбливается эта братская связь всем, и зрителям и персам, так что и умница Чарли, и ангел Кас логично предполагали, что брату Дина лучше знать. Это как с больными. Недееспособен - решает родственник. По крови и документам
Ну если Сэма убедить было нельзя, значит нужно было идти к Дину. Но к нему тоже никто не решился идти. Видно метка всех пугает. Ведь они все тоже понимали, что это опасно. Поэтому Сэм их и посадил в эту защищенную комнату. Но они умудрились все из нее разбежаться. И виноват конечно же Сэм. Соглашусь с тем, что вина Сэма заключается в том, что он врет Дину. Все остальное он делал, как считал нужным и никого не заставлял помогать Дину. Он просил и они согласились. Они тоже все действовали ошибочно. Оправдать можно только Ровену. Она ведьма и делала все, чтобы Винчестерам было хуже. И Кас должен был это донести до Чарли и убедить ее, что Ровена это делает специально и нужно надеть наушники на уши, как было в сериях с левиафанами и сидеть и разбираться
galiandra, Я по-моему постом выше написала, что считаю, что виноваты все.Совершенно не виню Каса. Он в конце концов не человек и не мог знать, что делать с двумя склочными бабами. так виноват или нет? Но и Сэма я винить не могу ок, пойдем от обратного. Сэм верно поступил, что не сжег книгу, когда Дин настаивал на этом, ибо она влияет на старшего Винта, он ощущает исходящее от нее зло и чувствует, что к хорошему она не приведет. Сэм верно поступил, что пошел на сделку с Ровеной, за спиной у Дина. А сделки с нечистой никогда к хорошему не приводили. Сэм правильно сделал, что открыл ящик пандоры, выпустив зло, которое убило женщину. Сэм верно поступил, что манипуляциями типа "мы должны сделать это ради Дина" втянул Чарли и Каса. Хотя те заявляли, что это выйдет им боком. Сэм правильно сделал, когда умолчал о том, что Чарли исчезла из подвала и не ринулся разыскивать ее.
А Кас тоже не маленький и мог убедить Сэма, что для Дина будет лучше, если Сэм ему все расскажет и не будет обманывать. так он попытался, но Сэм был неприклонен.
Кстати, он увел ее в комнату, которая ничем не защищена. нарчники в сигилах, а вот все остально, тут прокол сценаристов, да. Считаю, что и там должны были быть письмена.
И теперь ее точно найдет Кроули, а виноват опять будет Сэм? да, т.к. вся цепь его действий привела к таким последствиям.
Вина ведь она возникает не только когда человек втыкает нож в спину, вина складывает и из действий, который приводят к убийству, пусть и не руками виноватого.
И да, если что, у меня нет любимчиков (ну, кроме пупсика Кроули крошки Ровены). Я могу всех отругать из ТФВ, и также могу всех залюбить.
Кас виноват в том, что он не человек. Но разве он это может исправить? Сэм верно сделал, что не сжег книгу, потому что это единственный путь излечить Дина. Было показано, что книга зовет его, но Сэм поэтому и унес ее из дома, чтобы не провоцировать Дина. Сэм пошел на сделку с Ровеной, потому что книга о заклятиях, а Ровена ведьма и только она может найти заклятие против метки, которую надо снять с Дина. Про ящик пандоры не поняла. Думаю, что я написала в предыдущих фразах все объясняет. Сделки с нечистой никогда к хорошему не приводили и все равно они их заключают, и Сэм, и Дин. Такова уж суть сериала. Сэм был неприклонен - ну не очень соглашусь. Один раз сказал нет и Кас сдался. Нужно было уговаривать, угрожать рассказать Дину. Сказать, что не может за его спиной ничего делать. Сэм Касу уже все равно все сказал и мог испугаться, что Кас расскажет Дину и пошел бы сам и рассказал. Чтобы спасти Дина ему нужны были помощники и он их попросил помочь. Я не понимаю, что здесь не так. Вы вообще пляшете не оттого. Вот если бы не заморочился Сэм с книгой, как бы можно было снять метку с Дина? Сэм нашел такой путь, знал, что сам не справится и призвал единственных друзей, которые у него были. Чарли при этом погибла. Ну это все равно, что вас кто-то попросил помочь перенести шкаф, а вам отдавили ногу, вы что будете винить того, кто вас попросил? Они просили Кевина помочь - Кевин погиб. Виноват Дин, что обманным путем впустил в Сэма ангела. В этом сериале все время кто-то виноват и все время кто-то гибнет. Но ненавидеть за это героя или злиться, что сценаристы ему прописали такие действия, ну это глупо просто. А еще хуже переносить это на актера (я просто вспомнила твитты, которые писали Джареду).
Кас виноват в том, что он не человек. Но разве он это может исправить? не поняла сравнение.
Сэм верно сделал, что не сжег книгу, потому что это единственный путь излечить Дина. Было показано, что книга зовет его, но Сэм поэтому и унес ее из дома, чтобы не провоцировать Дина. он унес ее, т.к. Дин не знал, что книга существует до сих пор. Насчет взаимодействия Дина и книги, полагаю они также резонируют, как пророк и скрижаль, т.е. расстояние не важно, они все равно будут тянуться друг к другу.
Сэм пошел на сделку с Ровеной, потому что книга о заклятиях, а Ровена ведьма и только она может найти заклятие против метки, которую надо снять с Дина. все так. А также Ровена-ведьма, мамаша Кроули, короля ада, которая убила ни в чем неповинных людей. Кстати, Сэм лично сражался с одной с жертв. А так-да, Ровена всего лишь та, кто хочет убить Дина.
Про ящик пандоры не поняла. серия 10х19, Werter's project
Думаю, что я написала в предыдущих фразах все объясняет. т.к. вы пишите без цитат и абзацев что и как объясняет не ясно.
Сделки с нечистой никогда к хорошему не приводили и все равно они их заключают, и Сэм, и Дин.Такова уж суть сериала. суть такова, что эти сделки приводят только к печальным последствиям. И, в кой то веки авторы пытаются разорвать этот порочный круг, показав всю неверность таких действий. Цели не оправдывают средства еще со времен 2х01.
Сэм был неприклонен - ну не очень соглашусь. Один раз сказал нет и Кас сдался. Нужно было уговаривать, угрожать рассказать Дину. Сказать, что не может за его спиной ничего делать. а еще махать руками, топать ногами и приставлять нож к горлу. Иногда можно убедить и одним словом, просто нужно знать всю значимость этого слова.Для Каса нет более весомого аргумента, чем сделать что-то ради Дина.
Сэм Касу уже все равно все сказал и мог испугаться, что Кас расскажет Дину и пошел бы сам и рассказал. ммм...видите ли, Сэм за определенное время изучил Каса и знал, что жаловаться, рассказывать тайны не в характере Каса.
Чтобы спасти Дина ему нужны были помощники и он их попросил помочь. Я не понимаю, что здесь не так. Вы вообще пляшете не оттого. а если брать не просто сей факт, а их совокупность? если рассматривать не просто пример, а ситуацию в целом? вот оттуда и "пляшу"
Вот если бы не заморочился Сэм с книгой, как бы можно было снять метку с Дина? Сэм нашел такой путь, знал, что сам не справится и призвал единственных друзей, которые у него были. Чарли при этом погибла. Ну это все равно, что вас кто-то попросил помочь перенести шкаф, а вам отдавили ногу, вы что будете винить того, кто вас попросил? Они просили Кевина помочь - Кевин погиб. Виноват Дин, что обманным путем впустил в Сэма ангела. В этом сериале все время кто-то виноват и все время кто-то гибнет. Но ненавидеть за это героя или злиться, что сценаристы ему прописали такие действия, ну это глупо просто. А еще хуже переносить это на актера (я просто вспомнила твитты, которые писали Джареду). Если мне отдавит ногу шкаф-винить я буду себя, а если просящий знал, что мне не по силам тягать этот шкаф но уговорил меня его тащить, то просящего.
В этом сериале все время кто-то виноват и все время кто-то гибнет. конкретные две смерти и еще штук двадцать косвенных были последствием действий Винчестеров. Если бы это было разово можно понять, но когда это повторяется из года в год, складывается впечатление, что герои не растут, а деградируют. Не учатся на ошибках.
О какой ненависти вы говорите? тут вроде дискуссия, а травля
А не травля... Я о самом первом комменте. Теперь по делу. С чего вы взяли, что Сэм знал, что Кас и Чарли не справятся (я про шкаф и вину). Чарли в прошлой серии была прям охотницей со стажем, а Кас спас мир. Конечно он думал, что такой командой они точно избавят Дина от метки и смогут использовать Ровену. О том что Кас все сделает для Дина - что-то мне припоминается, когда Дин был демоном и Сэм метался в его поисках, Кас сказал, что его придется убить. То есть не всегда руководствуется любовью к Дину, но и здравым смыслом. Если вы считаете, что братья деградируют, зачем вы вообще продолжаете смотреть сериал о злоключениях двух братьев, для спасения которых всегда гибнут люди. И разорвать этот круг никто не пытался. Что-то я не помню таких попыток. По-моему последние серии показали, что только Сэм суетится и что-то ищет, пытаясь помочь брату.
Возьми Спока, пирожок! // Ангстовик-затейник // Не мешай мне уходить на дно // смирись и дрочи
galiandra, первый коммент - там ни слова о ненависти, там только о злости. И да, Сэм виноват, и да, из-за его необдуманных действий погибла Чарли. Потому что Сэм несется как асфальтный каток. Ему по хрен, он хочет спасти Дина, хотя САМ ДИН сказал уничтожить книгу, потому что последствия ее использования гораздо более губительные, чем метка Каина. САМ мать вашу ДИН. ДИН, тот самый ДИН, который под меткой и который был демоном, оказывается более милосердным, чем человек Сэм. Сэм ничего не видит, никого не жалеет. Использует для спасения брата все средства, с которыми Дин в корне не согласен и от которых отказывается. Сэм безжалостен ко всем, и в первую очередь к Дину.
Что касается Каса, то да, аргумент "ради Дина" был манипуляцией, потому что безотказно действует на Каса. И Сэм это знает и юзает, ибо очень удобно. И если ради Дина Дину нужно соврать, то Кас соврет, хотя это ему не нравится настолько, что пипец. И видно, как его гнетет эта ложь, на которую он подписался. Он опять предает Дина, но не по своей воле, и он теперь обязан таскаться за Сэмом, потому что обещал. "Хорошо. Ради Дина". И к хорошему это все уже не привело.
Если вы считаете, что братья деградируют, зачем вы вообще продолжаете смотреть сериал о злоключениях двух братьев, для спасения которых всегда гибнут люди. Да я вот о том же думаю.
Я почти до финала продержалась на слепой вере и надежде на что-то условно положительное в развитии персов. Но последняя серия меня разочаровала чуть больше, чем допустимо. Я не плачу о смерти Чарли, я недоумеваю, зачем это было сделано. Мне не верится, что сценаристы действительно убили безобидного персонажа. Да еще так по-идиотски.
По-моему последние серии показали, что только Сэм суетится и что-то ищет, пытаясь помочь брату. А вы судите об этом только по последним сериям? И то, что Кас достал Метатрона, а до этого охотился на Каина, и пришел на помощь Сэму даже против своей воли, и даже Чарли присоединилась, ни о чем не говорит, нет?
Чарли в прошлой серии была прям охотницей со стажем, а Кас спас мир. Чую яд.
Возьми Спока, пирожок! // Ангстовик-затейник // Не мешай мне уходить на дно // смирись и дрочи
galiandra, первый коммент - там ни слова о ненависти, там только о злости. И да, Сэм виноват, и да, из-за его необдуманных действий погибла Чарли. Потому что Сэм несется как асфальтный каток. Ему по хрен, он хочет спасти Дина, хотя САМ ДИН сказал уничтожить книгу, потому что последствия ее использования гораздо более губительные, чем метка Каина. САМ мать вашу ДИН. ДИН, тот самый ДИН, который под меткой и который был демоном, оказывается более милосердным, чем человек Сэм. Сэм ничего не видит, никого не жалеет. Использует для спасения брата все средства, с которыми Дин в корне не согласен и от которых отказывается. Сэм безжалостен ко всем, и в первую очередь к Дину.
Что касается Каса, то да, аргумент "ради Дина" был манипуляцией, потому что безотказно действует на Каса. И Сэм это знает и юзает, ибо очень удобно. И если ради Дина Дину нужно соврать, то Кас соврет, хотя это ему не нравится настолько, что пипец. И видно, как его гнетет эта ложь, на которую он подписался. Он опять предает Дина, но не по своей воле, и он теперь обязан таскаться за Сэмом, потому что обещал. "Хорошо. Ради Дина". И к хорошему это все уже не привело.
Если вы считаете, что братья деградируют, зачем вы вообще продолжаете смотреть сериал о злоключениях двух братьев, для спасения которых всегда гибнут люди. Да я вот о том же думаю.
Я почти до финала продержалась на слепой вере и надежде на что-то условно положительное в развитии персов. Но последняя серия меня разочаровала чуть больше, чем допустимо. Я не плачу о смерти Чарли, я недоумеваю, зачем это было сделано. Мне не верится, что сценаристы действительно убили безобидного персонажа. Да еще так по-идиотски.
По-моему последние серии показали, что только Сэм суетится и что-то ищет, пытаясь помочь брату. А вы судите об этом только по последним сериям? И то, что Кас достал Метатрона, а до этого охотился на Каина, и пришел на помощь Сэму даже против своей воли, и даже Чарли присоединилась, ни о чем не говорит, нет?
Чарли в прошлой серии была прям охотницей со стажем, а Кас спас мир. Чую яд.
Ну вот никакого яда. Как вы так могли подумать. Ну вы вспомните серию со Стайнами. Какая Чарли там была сильная, что даже победила одного из Стайнов. Она сходила в страну Оз и победила там, она вызвалась найти книгу и нашла ее, пройдя полмира. Нам несколько серий внушали, что Чарли становится охотником и как можно было подумать, что она не справится. Согласна, что Кас много сделал для излечения Дина, но не согласна, что им движет только слепая любовь к Дину. Кас - ангел, который вернул себе свою благодать, найдя Метатрона. К него должны были вернуться определенные сверхспособности (даже перемещаться в пространстве), даже когда в нем была чужая благодать, он смог найти Каина и переместиться к нему на кладбище. Естественно Сэм рассчитывал на этих людей в помощи Дину. То что он все делает как асфальтовый каток, то да - он сейчас такой. Им тоже движет любовь к Дину, боязнь остаться одному в этом мире. Он же понимает, что не сможет охотиться один, а вернуться в ту жизнь, где осталась Амелия, он уже не сможет. В одну реку нельзя войти дважды. Ему нужен Дин. И он пытается сделать все, что в его силах. Кас присоединился не потому, что Сэм попросил, а потому тоже понимал, что больше никаких средств вылечить Дина больше нет, а это может получиться. Чарли ведь тоже не стала убеждать Сэма, что нужно сжечь книгу обязательно. Думаю и у нее были сомнения в таком поступке. А просьба Дина сжечь обязательно - откуда Сэму знать, Дин это говорит или Метка вопит о том, что нужно сжечь, потому что это может ее убить, а Метка ни за что не позволит себя снять. Думаю никакого положительного развития персов вы в этом сериале не увидите. И это суть сериала. Сэм-Демон, Дин-Демон, Сэм-Люцифер, Дин продавший душу - братья только темнеют. И думаю в финале нас ждет еще большее потемнение, как все они говорили.
если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
galiandra, я в дискуссию больше не лезу, так как моя точка зрения в этом вопросе многим давно известна - 95% дискутирующих слушают только себя. Поэтому просто замечу факт про Каса - нет, ему не вернулась способность перемещаться в пространстве, как и всем ангелам, впрочем. Он не переместился к Каину, он туда приехал. Это было вполне себе место на земле, в Оклахоме, ели мне не изменяет память.
Хельга-шмельга | "Любовь — это когда он ведёт тебя гулять на кладбище, чтобы ты вернул силы после ритуалов чёрного колдовства" (с)
Позволите прояснить один момент, не касаясь общей линии дискуссии?
касательно способностей КастиэляКас - ангел, который вернул себе свою благодать, найдя Метатрона. К него должны были вернуться определенные сверхспособности (даже перемещаться в пространстве), даже когда в нем была чужая благодать, он смог найти Каина и переместиться к нему на кладбище. Однако, перемещаться в пространстве ангелы могут при помощи крыльев. Давайте сравним крылья Гадриэля, который летать не мог и потому ездил на автобусе, и крылья обретшего благодать Кастиэля: На кладбище к Каину Кастиэль приехал на автомобиле. Это Каин мгновенно перемещался. упс, Герти раньше успела
Им тоже движет любовь к Дину, боязнь остаться одному в этом мире. Он же понимает, что не сможет охотиться один, а вернуться в ту жизнь, где осталась Амелия, он уже не сможет. В одну реку нельзя войти дважды. Ему нужен Дин. И он пытается сделать все, что в его силах. Это странным образом не сочетается в моем разуме с беседой Дина и Сэма из девятого сезона, когда Дин оправдывался за недозакрытые врата Ада "Ты сделал бы для меня то же самое", а Сэм отвечал, что не сделал бы. (народ, подскажите точный номер серии!) Тогда он врал или сейчас ведет себя ООСно? (это даже если не заглядывать в более ранние сезоны) мне просто мнения интересны.
если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
Тогда он врал или сейчас ведет себя ООСно? Видишь ли, сценаристы называют это плавным развитием персонажа,я называю это обухом по голове. Так что Сэм ни там, ни тут не ООСен. Просто поменял свою точку зрения. Лично тогда он мне гораздо больше нравился.
Хельга-шмельга | "Любовь — это когда он ведёт тебя гулять на кладбище, чтобы ты вернул силы после ритуалов чёрного колдовства" (с)
gerty_me, просто то его "No. I wouldn't" закономерно являлось логическим продолжением межсезонья 7-8 с "брошу все, заведу семью и собаку", если грубо. А тут просто, как ты говоришь, обухом по голове. Да, это весьма странно, потому я и заикнулась об ООСе.
Возьми Спока, пирожок! // Ангстовик-затейник // Не мешай мне уходить на дно // смирись и дрочи
galiandra, Ну вот никакого яда. Как вы так могли подумать. действительно.
Кас присоединился не потому, что Сэм попросил, а потому тоже понимал, что больше никаких средств вылечить Дина больше нет ...но если бы Сэм не попросил, Кас бы не присоединился и лгать бы ему не пришлось.
Зачем вы оправдываете Сэма? Его вина очевидна, он это все затеял. Нелогично отрицать то, что очевидно. Неважно, какие у него были цели. Он пошел по головам, хотя раньше эти головы спасал.
И попытки переложить вину на другого глупы и бессмысленны. Вы не обвиняете Каса, но обвиняете Каса. И, конечно, вы не обвиняете Дина, ведь есть Кас.
А просьба Дина сжечь обязательно - откуда Сэму знать, Дин это говорит или Метка вопит о том, что нужно сжечь, потому что это может ее убить, а Метка ни за что не позволит себя снять. Фанские домыслы. Не припомню, чтобы Метка говорила за Дина. И Книга пробуждает Метку, Метку тянет к Книге, что нам было продемонстрировано в соответствующей серии, и не было похоже, что Метке хотелось отстраниться от Книги. Это Дин, преодолев тягу, сказал, что Книгу нужно сжечь.
Очень приятно было с вами подискутировать, но, думаю, мы не сможем придти ни к какому общему консенсусу. Вы уверены, что все зло от Сэма. Я уверена, что все виноваты. То что Сэм раньше хотел нормальной жизни - было, никто с этим не спорит. Но в последних сериях Сэму приписывают другие слова. Даже не буду вспоминать серии - и в разговоре с Чарли, и с Дином. Другое видение сценаристов развития линии Сэма, подведение его к темноте. Ну мы не сможем прочитать мысли сценаристов, для чего они это сделали. Может быть просто Сэм понял, что дороги назад нет и нужно жить так, как у него получается. Про метку не буду спорить, может действительно это чисто мои фантазии, но то что Дин под меткой это не совсем тот Дин - это показывалось много раз. И в заключении повторюсь - я ни в коей мере не обвиняю одного Каса, я обвиняю в ошибках всех, кто пытался помочь Дину по просьбе Сэма в неверных действиях, а не одного Сэма в попытке спасти Дина при помощи книги и привлечении для этого своих друзей. Кто бы из нас не позвал друзей на помощь, если бы считал, что они могут помочь?
Возьми Спока, пирожок! // Ангстовик-затейник // Не мешай мне уходить на дно // смирись и дрочи
galiandra, И в заключении повторюсь - я ни в коей мере не обвиняю одного Каса, я обвиняю в ошибках всех, кто пытался помочь Дину по просьбе Сэма в неверных действиях, а не одного Сэма в попытке спасти Дина при помощи книги и привлечении для этого своих друзей. Кто бы из нас не позвал друзей на помощь, если бы считал, что они могут помочь? С этим я соглашусь. С такой точки зрения я ситуацию не рассматривала, и в этом вы правы. Сэм действительно это все затеял, но согласие давали остальные, у которых своя голова на плечах.
Я надеюсь, что моя эмоциональность в вопросе 10х21 вас не задела, все-таки, спорный эпизод.
Ни в коей мере. Всегда приятно послушать чужое мнение. Я тоже немного по-другому взглянула на последнюю серию. Мне кажется, то что нас так задевает в последних сериях - это очень плохая работа сценаристов. Проходят какие-то ляпы, нестыковки, плохо прорабатываются персонажи. Девушки, вдруг, становятся опытными охотницами и на их фоне Винчестеры выглядят деградирующими. Кас, помогающий братьям бороться с меткой в последних сериях не имеет никаких способностей, хотя благодать у него есть и уж что-то она должна ему давать. А он больше похож на растерянного человека. Зрителей это все начинает раздражать. И если они не начнут прописывать роль Каса более логично, а второстепенные девушки так и будут убивать нечисть лучше, чем братья, то в 11 сезоне рейтингов нам вообще не видать.
Хельга-шмельга | "Любовь — это когда он ведёт тебя гулять на кладбище, чтобы ты вернул силы после ритуалов чёрного колдовства" (с)
Мне кажется, то что нас так задевает в последних сериях - это очень плохая работа сценаристов. Проходят какие-то ляпы, нестыковки, плохо прорабатываются персонажи Согласна.
Кас, помогающий братьям бороться с меткой в последних сериях не имеет никаких способностей, хотя благодать у него есть и уж что-то она должна ему давать. Не совсем. Какая-то часть благодати была истрачена на заклинание Метатрона, логично, что остаток не даст всей той силы, которая была у Кастиэля ранее. А нужна она ему была хотя бы для того, чтобы выжить (вспомним начало сезона, когда на заёмной благодати он попросту умирал).
Да, но он умирал, потому что это была чужая благодать и когда она заканчивалась, он начинал умирать. Здесь у него благодать своя родная и я соглашусь, что она частичная, так как Метатрон ее использовал, но она есть, вылечил же он Чарли. Ну что-то там осталось. И потом, если показывать Каса таким слабым, то нужно как-то это обосновать было. Могли бы сделать диалог между Дином и Касом, или Сэмом и Касом именно о возвращении или утрате части благодати. Но это опять вопрос к сценаристам.
-
-
09.05.2015 в 23:52пиздееееец как я злюсь на него
-
-
10.05.2015 в 00:26-
-
10.05.2015 в 00:35-
-
10.05.2015 в 21:50-
-
10.05.2015 в 23:17-
-
10.05.2015 в 23:39Сэм врал Дину и заставлял врать остальных.
Что-то никто не заморачивался с защитой Чарли, когда Сэм встретился с ней на улице и привел к Ровене. И Сэм тоже. Где Чарли болталась?
я понимаю, что ради оправданич Сэмми можно всех собак по привычке свесить на Каса, но он здесь вообще не виноват
и, на секундочку, утверждать, что только Сэм что-то делает - это смешно.
Кас тоже делает. Даже Кроули делает. А Чарли вообще жизнь отдала.
Или вы забыли, кто нашел Каина и выкрал Мета?
-
-
10.05.2015 в 23:48-
-
10.05.2015 в 23:51А почему вы злитесь на Сэма? а потому, что от его неразумных действий погиб человек. Даже два. Сьюзи и Чарли.
Ведь он привлек Чарли и Каса, рассчитывая, что Кас поможет защитить Чарли и посторожит Ровену.
в то время как он будет в очередной раз обманывать брата.
-
-
10.05.2015 в 23:55-
-
11.05.2015 в 00:06что случится? ну что может случится? ну поругаются, а дальше? Сэм обладает даром убеждения, и вполне мог бы попробовать убедить Дина не сдаваться.
Но Чарли не маленький ребенок, она знала, что это за книга, сама же ее и принесла, знала что за ней охотятся и уйти в ночь с ней непонятно зачем.
она ушла с планшетом. Она не знала, что Стайны знают о том, что книга не сгорела (и о том, что ее уничтожить нельзя она тоже не знала). Поэтому полагала, что она в безопасности. Зачем ушла? Да достала ее Ровена, вот и свалила в более приятное место, чем этот подвал.
Ну то что он обманывает брата не отражается на действиях Чарли.
как это не отражается? Он долже был защищать Чарли от Ровены, а он сидел с Дином Он мог сколь угодно обманывать Дина, если бы не втягивал в ложь третьих лиц.
и друг между прочим согласился, хотя и знал, что он врет Дину.
"We should do it For Dean" последний и самый веский аргумент Сэма. И вспомните, когда он это произносил он буквально надавил на Каса. "Каас?!"
Кас: "Хорошо. Ради Дина". Как он мог отказать, когда выставляют такой аргумент?
В этом конкретном случае я не вижу вины Каса ни в чем, даже в том, что он ушел с Ровеной в подсобку.
-
-
11.05.2015 в 00:29-
-
11.05.2015 в 00:35О том, защищена ли подсобка -ничего неизвестно. Наручники точно с защитой.
И каким образом Кас мог убедить Сэма, если того даже Бобби не убедил? Вообще-то с первых сезонов вдалбливается эта братская связь всем, и зрителям и персам, так что и умница Чарли, и ангел Кас логично предполагали, что брату Дина лучше знать.
Это как с больными. Недееспособен - решает родственник. По крови и документам
-
-
11.05.2015 в 00:41-
-
11.05.2015 в 00:51так виноват или нет?
Но и Сэма я винить не могу
ок, пойдем от обратного. Сэм верно поступил, что не сжег книгу, когда Дин настаивал на этом, ибо она влияет на старшего Винта, он ощущает исходящее от нее зло и чувствует, что к хорошему она не приведет. Сэм верно поступил, что пошел на сделку с Ровеной, за спиной у Дина. А сделки с нечистой никогда к хорошему не приводили.
Сэм правильно сделал, что открыл ящик пандоры, выпустив зло, которое убило женщину.
Сэм верно поступил, что манипуляциями типа "мы должны сделать это ради Дина" втянул Чарли и Каса. Хотя те заявляли, что это выйдет им боком.
Сэм правильно сделал, когда умолчал о том, что Чарли исчезла из подвала и не ринулся разыскивать ее.
А Кас тоже не маленький и мог убедить Сэма, что для Дина будет лучше, если Сэм ему все расскажет и не будет обманывать.
так он попытался, но Сэм был неприклонен.
Кстати, он увел ее в комнату, которая ничем не защищена.
нарчники в сигилах, а вот все остально, тут прокол сценаристов, да. Считаю, что и там должны были быть письмена.
И теперь ее точно найдет Кроули, а виноват опять будет Сэм?
да, т.к. вся цепь его действий привела к таким последствиям.
Вина ведь она возникает не только когда человек втыкает нож в спину, вина складывает и из действий, который приводят к убийству, пусть и не руками виноватого.
И да, если что, у меня нет любимчиков (ну, кроме пупсика Кроули крошки Ровены).
Я могу всех отругать из ТФВ, и также могу всех залюбить.
-
-
11.05.2015 в 01:14-
-
11.05.2015 в 01:55не поняла сравнение.
Сэм верно сделал, что не сжег книгу, потому что это единственный путь излечить Дина. Было показано, что книга зовет его, но Сэм поэтому и унес ее из дома, чтобы не провоцировать Дина.
он унес ее, т.к. Дин не знал, что книга существует до сих пор. Насчет взаимодействия Дина и книги, полагаю они также резонируют, как пророк и скрижаль, т.е. расстояние не важно, они все равно будут тянуться друг к другу.
Сэм пошел на сделку с Ровеной, потому что книга о заклятиях, а Ровена ведьма и только она может найти заклятие против метки, которую надо снять с Дина.
все так. А также Ровена-ведьма, мамаша Кроули, короля ада, которая убила ни в чем неповинных людей. Кстати, Сэм лично сражался с одной с жертв.
А так-да, Ровена всего лишь та, кто хочет убить Дина.
Про ящик пандоры не поняла.
серия 10х19, Werter's project
Думаю, что я написала в предыдущих фразах все объясняет.
т.к. вы пишите без цитат и абзацев что и как объясняет не ясно.
Сделки с нечистой никогда к хорошему не приводили и все равно они их заключают, и Сэм, и Дин.Такова уж суть сериала.
суть такова, что эти сделки приводят только к печальным последствиям. И, в кой то веки авторы пытаются разорвать этот порочный круг, показав всю неверность таких действий. Цели не оправдывают средства еще со времен 2х01.
Сэм был неприклонен - ну не очень соглашусь. Один раз сказал нет и Кас сдался. Нужно было уговаривать, угрожать рассказать Дину. Сказать, что не может за его спиной ничего делать. а еще махать руками, топать ногами и приставлять нож к горлу.
Иногда можно убедить и одним словом, просто нужно знать всю значимость этого слова.Для Каса нет более весомого аргумента, чем сделать что-то ради Дина.
Сэм Касу уже все равно все сказал и мог испугаться, что Кас расскажет Дину и пошел бы сам и рассказал.
ммм...видите ли, Сэм за определенное время изучил Каса и знал, что жаловаться, рассказывать тайны не в характере Каса.
Чтобы спасти Дина ему нужны были помощники и он их попросил помочь. Я не понимаю, что здесь не так. Вы вообще пляшете не оттого.
а если брать не просто сей факт, а их совокупность? если рассматривать не просто пример, а ситуацию в целом? вот оттуда и "пляшу"
Вот если бы не заморочился Сэм с книгой, как бы можно было снять метку с Дина? Сэм нашел такой путь, знал, что сам не справится и призвал единственных друзей, которые у него были. Чарли при этом погибла. Ну это все равно, что вас кто-то попросил помочь перенести шкаф, а вам отдавили ногу, вы что будете винить того, кто вас попросил? Они просили Кевина помочь - Кевин погиб. Виноват Дин, что обманным путем впустил в Сэма ангела. В этом сериале все время кто-то виноват и все время кто-то гибнет. Но ненавидеть за это героя или злиться, что сценаристы ему прописали такие действия, ну это глупо просто. А еще хуже переносить это на актера (я просто вспомнила твитты, которые писали Джареду).
Если мне отдавит ногу шкаф-винить я буду себя, а если просящий знал, что мне не по силам тягать этот шкаф но уговорил меня его тащить, то просящего.
В этом сериале все время кто-то виноват и все время кто-то гибнет.
конкретные две смерти и еще штук двадцать косвенных были последствием действий Винчестеров. Если бы это было разово можно понять, но когда это повторяется из года в год, складывается впечатление, что герои не растут, а деградируют. Не учатся на ошибках.
О какой ненависти вы говорите?
тут вроде дискуссия, а травля
-
-
11.05.2015 в 02:45О том что Кас все сделает для Дина - что-то мне припоминается, когда Дин был демоном и Сэм метался в его поисках, Кас сказал, что его придется убить. То есть не всегда руководствуется любовью к Дину, но и здравым смыслом.
Если вы считаете, что братья деградируют, зачем вы вообще продолжаете смотреть сериал о злоключениях двух братьев, для спасения которых всегда гибнут люди. И разорвать этот круг никто не пытался. Что-то я не помню таких попыток.
По-моему последние серии показали, что только Сэм суетится и что-то ищет, пытаясь помочь брату.
-
-
11.05.2015 в 08:40Потому что Сэм несется как асфальтный каток. Ему по хрен, он хочет спасти Дина, хотя САМ ДИН сказал уничтожить книгу, потому что последствия ее использования гораздо более губительные, чем метка Каина. САМ мать вашу ДИН. ДИН, тот самый ДИН, который под меткой и который был демоном, оказывается более милосердным, чем человек Сэм. Сэм ничего не видит, никого не жалеет. Использует для спасения брата все средства, с которыми Дин в корне не согласен и от которых отказывается. Сэм безжалостен ко всем, и в первую очередь к Дину.
Что касается Каса, то да, аргумент "ради Дина" был манипуляцией, потому что безотказно действует на Каса. И Сэм это знает и юзает, ибо очень удобно. И если ради Дина Дину нужно соврать, то Кас соврет, хотя это ему не нравится настолько, что пипец. И видно, как его гнетет эта ложь, на которую он подписался. Он опять предает Дина, но не по своей воле, и он теперь обязан таскаться за Сэмом, потому что обещал. "Хорошо. Ради Дина". И к хорошему это все уже не привело.
Если вы считаете, что братья деградируют, зачем вы вообще продолжаете смотреть сериал о злоключениях двух братьев, для спасения которых всегда гибнут люди.
Да я вот о том же думаю.
Я почти до финала продержалась на слепой вере и надежде на что-то условно положительное в развитии персов. Но последняя серия меня разочаровала чуть больше, чем допустимо. Я не плачу о смерти Чарли, я недоумеваю, зачем это было сделано. Мне не верится, что сценаристы действительно убили безобидного персонажа. Да еще так по-идиотски.
По-моему последние серии показали, что только Сэм суетится и что-то ищет, пытаясь помочь брату.
А вы судите об этом только по последним сериям? И то, что Кас достал Метатрона, а до этого охотился на Каина, и пришел на помощь Сэму даже против своей воли, и даже Чарли присоединилась, ни о чем не говорит, нет?
Чарли в прошлой серии была прям охотницей со стажем, а Кас спас мир.
Чую яд.
-
-
11.05.2015 в 08:44Потому что Сэм несется как асфальтный каток. Ему по хрен, он хочет спасти Дина, хотя САМ ДИН сказал уничтожить книгу, потому что последствия ее использования гораздо более губительные, чем метка Каина. САМ мать вашу ДИН. ДИН, тот самый ДИН, который под меткой и который был демоном, оказывается более милосердным, чем человек Сэм. Сэм ничего не видит, никого не жалеет. Использует для спасения брата все средства, с которыми Дин в корне не согласен и от которых отказывается. Сэм безжалостен ко всем, и в первую очередь к Дину.
Что касается Каса, то да, аргумент "ради Дина" был манипуляцией, потому что безотказно действует на Каса. И Сэм это знает и юзает, ибо очень удобно. И если ради Дина Дину нужно соврать, то Кас соврет, хотя это ему не нравится настолько, что пипец. И видно, как его гнетет эта ложь, на которую он подписался. Он опять предает Дина, но не по своей воле, и он теперь обязан таскаться за Сэмом, потому что обещал. "Хорошо. Ради Дина". И к хорошему это все уже не привело.
Если вы считаете, что братья деградируют, зачем вы вообще продолжаете смотреть сериал о злоключениях двух братьев, для спасения которых всегда гибнут люди.
Да я вот о том же думаю.
Я почти до финала продержалась на слепой вере и надежде на что-то условно положительное в развитии персов. Но последняя серия меня разочаровала чуть больше, чем допустимо. Я не плачу о смерти Чарли, я недоумеваю, зачем это было сделано. Мне не верится, что сценаристы действительно убили безобидного персонажа. Да еще так по-идиотски.
По-моему последние серии показали, что только Сэм суетится и что-то ищет, пытаясь помочь брату.
А вы судите об этом только по последним сериям? И то, что Кас достал Метатрона, а до этого охотился на Каина, и пришел на помощь Сэму даже против своей воли, и даже Чарли присоединилась, ни о чем не говорит, нет?
Чарли в прошлой серии была прям охотницей со стажем, а Кас спас мир.
Чую яд.
-
-
11.05.2015 в 09:23-
-
11.05.2015 в 10:24-
-
11.05.2015 в 10:28касательно способностей Кастиэля
упс, Герти раньше успела
Им тоже движет любовь к Дину, боязнь остаться одному в этом мире. Он же понимает, что не сможет охотиться один, а вернуться в ту жизнь, где осталась Амелия, он уже не сможет. В одну реку нельзя войти дважды. Ему нужен Дин. И он пытается сделать все, что в его силах.
Это странным образом не сочетается в моем разуме с беседой Дина и Сэма из девятого сезона, когда Дин оправдывался за недозакрытые врата Ада "Ты сделал бы для меня то же самое", а Сэм отвечал, что не сделал бы. (народ, подскажите точный номер серии!)
Тогда он врал или сейчас ведет себя ООСно?
(это даже если не заглядывать в более ранние сезоны)
мне просто мнения интересны.
-
-
11.05.2015 в 10:31Видишь ли, сценаристы называют это плавным развитием персонажа,я называю это обухом по голове. Так что Сэм ни там, ни тут не ООСен. Просто поменял свою точку зрения. Лично тогда он мне гораздо больше нравился.
-
-
11.05.2015 в 10:44-
-
11.05.2015 в 10:48действительно.
Кас присоединился не потому, что Сэм попросил, а потому тоже понимал, что больше никаких средств вылечить Дина больше нет
...но если бы Сэм не попросил, Кас бы не присоединился и лгать бы ему не пришлось.
Зачем вы оправдываете Сэма? Его вина очевидна, он это все затеял. Нелогично отрицать то, что очевидно.
Неважно, какие у него были цели. Он пошел по головам, хотя раньше эти головы спасал.
И попытки переложить вину на другого глупы и бессмысленны. Вы не обвиняете Каса, но обвиняете Каса. И, конечно, вы не обвиняете Дина, ведь есть Кас.
А просьба Дина сжечь обязательно - откуда Сэму знать, Дин это говорит или Метка вопит о том, что нужно сжечь, потому что это может ее убить, а Метка ни за что не позволит себя снять.
Фанские домыслы. Не припомню, чтобы Метка говорила за Дина. И Книга пробуждает Метку, Метку тянет к Книге, что нам было продемонстрировано в соответствующей серии, и не было похоже, что Метке хотелось отстраниться от Книги. Это Дин, преодолев тягу, сказал, что Книгу нужно сжечь.
-
-
11.05.2015 в 11:00-
-
11.05.2015 в 11:11С этим я соглашусь. С такой точки зрения я ситуацию не рассматривала, и в этом вы правы. Сэм действительно это все затеял, но согласие давали остальные, у которых своя голова на плечах.
Я надеюсь, что моя эмоциональность в вопросе 10х21 вас не задела, все-таки, спорный эпизод.
-
-
11.05.2015 в 11:39-
-
11.05.2015 в 11:55Согласна.
Кас, помогающий братьям бороться с меткой в последних сериях не имеет никаких способностей, хотя благодать у него есть и уж что-то она должна ему давать.
Не совсем. Какая-то часть благодати была истрачена на заклинание Метатрона, логично, что остаток не даст всей той силы, которая была у Кастиэля ранее. А нужна она ему была хотя бы для того, чтобы выжить (вспомним начало сезона, когда на заёмной благодати он попросту умирал).
-
-
11.05.2015 в 12:03